Ну-ка, кто знает ответ?
Кто мне ответит - как правильно и по-русски будет - Белоруссия или Беларусь?
-
Как правильно Беларусь или Белоруссия?
-
sunshine.by Хранители -
sunshine.by Хранители Никого?
-
AleN Участники По русски конечно правильнее Белоруссия. Другое дело, что раз твой сайт белорусский, то из уважения к тебе готов писать Беларусь. Но только на белорусских сайтах. На российских буду писать Белоруссия.
Сейчас посмотрел в Гугле статьи на эту тему. Попробуем разобраться.
Аргументы за Беларусь:
— Общероссийский классификатор стран мира, принятый Госстандартом РФ (правила русского языка устанавливают Институт русского языка РАН и Минобразования, утверждая словари)
— портал грамота.ру (да там утверждается, что правильно писать Беларусь, но ссылаются на тот же классификатор и на сайт вашего посольства)
— закон РБ от 19 сентября 1991 г. (с каких это пор надо исполнять законы иностранного государства?)
Аргументы за Белоруссию:
— традиционное написание, которое часто не совпадает с оригинальным (разве немцы свою страну называют Германия, Аллемань, Джермани?)
— Институт русского языка РАН, который рекомендует употреблять Белоруссия
— распоряжение Администрации Президента РФ от 17 августа 1995 г. № 1495, где говориться о том, что в официальных документах стоит употреблять Республика Белоруссия (полная форма) и Белоруссия (краткая форма).
Ещё один аргумент. Слово Беларусь было составлено из двух, Белая Русь. Так вот, в русском языке в таком случае соединение происходит через букву О, а не А. Пример, город Белая Калитва, но при этом район Белокалитвинский.
Кстати, заодно хотелось бы спросить, почему в белорусском пишется Расія (правильно через О и с двумя С), Малдова (правильно через О), Нарвегія (правильно Норге), Фінляндыя (правильно Суоми), Эстонія (правильно Ээсти), Літва (правильно Летува) и т.д. Т.е. белорусы будут писать и говорить так как им привычнее, а вот вашу страну надо называть по-белорусски, так?;) -
sunshine.by Хранители AleN, если мы хотим говорить на правильном русском языке, но мы должны следовать Общероссийскому классификатору стран мира , который нас называет "Беларусь".
Обрати внимание, что каждый раз, приводя пример с например, Германией ты не учитываешь, что именно так она и называется в Классификаторе. Норвегия не называется Суоми в Классификаторе, как не называется Великобритания Юнайтед Кингдом'ом .
То есть речь идет об использовании наименования страны - и по русски она называется Беларусь
-
sunshine.by Хранители И еще.
Если кому-то в слове «Беларусь» слышится корень «Русь», так пусть этот кто-то спросит про цену на российский газ в 2009 г. - и сразу согласится с тем, что «Беларусь» и «Русь» - не то что не однокоренные, а вообще не похожие друг на друга слова!
-
AleN Участники Про ОКСМ я уже писал. Это документ Госстандарта, т.е. ведомства которое не имеет права устанавливать правила и нормы русского языка. Правила и нормы русского языка устанавливаются словарями русского языка, которые должны быть утверждены Минобразования, и рекомендациями Института русского языка РАН.
Ладно, давай разбираться. Ты читал сам ОКСМ? Давай почитаем вместе.
1. «Общероссийский классификатор стран мира входит в состав Единой системы классификации и кодирования технико-экономической и социальной информации в РФ». Здесь сказано, что данный классификатор устанавливает нормы русского языка?
2. «ОКСМ предназначен для идентификации стран мира и используется в процессе обмена информацией при решении задач международных <...> связей и т.д.». Как видишь, классификатор предназначен для международного обмена информацией. Кстати, я ведь уже говорил, что готов писать название вашей страны на белорусских сайтах, т.е. как раз международный обмен информацией;), по-белорусски — Беларусь.
Теперь вернёмся к Росстандарту (это более точное, хотя и устаревшее название). Хоть где-нибудь сказано, что эта организация устанавливает правила и нормы русского языка? -
AleN Участники Честно говоря, я вообще не знаю где корень в слове Беларусь. И, кстати, ничего про это не писал.
Про газ. Надеюсь это шутка?;) Если шутка. то отвечу так. Как только Беларусь станет субъектом РФ, то будет вам газ по внутрироссийским ценам.
Если без шуток, то лично я сторонник независимости Беларуси. Помоему так будет лучше и для России и для самой Беларуси. Другое дело, сотрудничество, взаимодействие по разным вопросам, здесь я за. -
sunshine.by Хранители Как на счет "идентификации стран мира"?
Подходит под определение?И я в жись не поверю, что Институт русского языка РАН будет утверждать, что по-русски правильно "Белоруссия". Этот термин возможно применять только и исключительно в историческом контексте. Например, "Петр Машеров, возглавляя правительство Белоруссии..." или "во время Второй мировой войны Белоруссия..." - когда контекст предполагает именно одну из Советских республик, а именно Белорусскую Советскую Социалистическую Республику. Тогда да, я согласен.
В контексте Республики Беларусь, как самостоятельной страны, по-русски правильно говорить "Беларусь" - и не последнюю очередь потому, что на *русском* языке у нас в *Конституции* так и записано.
-
AleN Участники «Как на счет "идентификации стран мира"?
Подходит под определение?»
Цитата неполная. Там ведь дальше написано: «используется в процессе обмена информацией при решении задач международных <...> связей и т.д.». Как видишь, в самом документе указано в каких случаях он используется. Кстати, в справочнике «Дипломатический корпус в Москве», который издает МИД РФ, белорусское государство называется — Республика Белоруссия. -
sunshine.by Хранители Как видишь, я был слегка занят обновлением общего вида сайта и форума, так что мой ответ запоздает еще на пару часов - очень хочется посмотреть на свежий воздух :)
-
sunshine.by Хранители Черт, я восстанавливал работоспособность IE девять часов?!
Писдедз...
-
cyrill Участники АлексН, ты часом не передергиваешь? Справочник дипскорпуса - это не словарь, его составляют люди, которые могут преследовать определенные, в том числе, политические, цели.
Например, могу предположить, что в аналогичном стравочнике, скажем в стране, признавшей Абхазию и Осетию, они будут указаны в качестве самостоятельных государств. А в стране, не признавшей их независимости - они будут указаны в составе Грузи.
Это чтобы наглядно показать, что справочник дипкорпуса призван решать не столько задачи наименования, сколько политического воздействия (в том числе на сотрудников дипкорпуса), донося до них "линию партии".
С другой стороны, ты не будешь отрицать, что государственных языков в Беларуси - два? И что наша Конституция, в том ее варианте, который изложен на русском языке, называют страну именно так - "Республика Беларусь"?
Именно это и следует считать самоназванием страны на русском языке.
Как мне каежтся, люди, называющие страну "Республика Белоруссия" либо не могут изжить имперские комплексы Росси, либо хотят обратно в Советсткий Союз.
Я не хочу ни того ни другого - ни обратно в Советский Союз, ни терпеть снобское отношение России.
-
AleN Участники cyrill, на МИДовский справочник я сослался лишь для того, чтобы показать, что классификатор Росстандарта не может использоваться ВСЕГДА во ВСЕХ случаях.
Я уже писал, что вышеназванный классификатор Росстандарта устанавливает написание стран лишь в официальных документах и только в отдельных случаях, не более того. Поэтому ссылаться на него не совсем корректно. -
AleN Участники cyrill, ты пишешь: «Я не хочу ни обратно в Советский Союз, ни терпеть снобское отношение России». Я тоже не хочу обратно в Советский Союз. Что касается снобского отношения России, извини, слов нет.
Господа белорусы, объясните мне, пожалуйста, как назвать Ваше отношение к моей стране и моему родному языку. Почему Вы считаете, что имеете право диктовать нормы русского языка? Вам нравится когда Вам указывают как правильно писать и говорить по белорусски? Я думаю нет. В тоже время Вы считаете нормальным указывать нам как говорить на нашем языке.
Попробуем разобраться. Поймите, слово Беларусь не русское слово. Да-да, не русское, а белорусское.
Слово Беларусь относится к т.н. сложным словам и было образовано путём соединения двух слов — Белая и Русь. Только не надо меня обвинять в шовинизме или ещё в чём-то. Это общепризнанный исторический факт, который не оспаривает никто. И уж тем более он не является чем-то унижающим для Вашей страны. Ведь в данном случае имеется в виду, что Беларусь была когда-то частью Древней Руси, а не современной России. Теперь смотрим правила русского языка:
Соединительные гласные О, Е в сложных словах
О (после твердых основ), примеры: звероловство, сороконожка, кровообращение
Е (после основ на мягкий согласный, на шипящий и ц), примеры: жизнеописание, овощехранилище, овцеводство.
Никаких соединительных гласных А в русском языке не предусмотрено. В отличии кстати от белорусского.
Кстати, один интересный документик.
Постановление Комитета по земельным ресурсам, геодезии и картографии при СовМине РБ от 28.12.2004 г. №52 «Об утверждении Инструкции по передаче на русский язык наименований географических объектов РБ» (по состоянию на 5 декабря 2007 г.).
Согласовано ио МВД, министром образования, министром иностранных дел, министром статистики и анализа, председателем Президиума Национальной академии наук, председателями (или их первыми замами) исполкомов всех областей и города Минска.
http://www.levonevski.net/pravo/razdel8/num1/8d12146.html
Почитайте, интересно будет. -
AleN Участники Понимаете, на территории Беларуси правильно или, по крайней мере, законно будет писать именно Беларусь. Но я то не гражданин Вашей страны и живу за её пределами. Вот когда я приеду в Беларусь, то буду писать и говорить — Беларусь. Но пока я нахожусь за пределами Вашей страны, я не обязан исполнять беларусские законы и буду писать и говорить в соответствии с нормами и правилами русского языка. И здесь нет ни снобизма, ни имперских комплексов, ни шовинизма, а просто уважение к родному языку.
Извините, скорее всего в этой теме ничего больше писать не буду, иначе меня точно заклеймят как русского великодержавного шовиниста. Ответить в тему Как правильно Беларусь или Белоруссия? »
Вы должны авторизоваться, чтобы публиковать сообщения.
Гей и Лесби форум